KASUMI KYO

石渡：恭先生と初めてお会いしてから１年以上になりますが、ニューヨークで初めてお会いしたときからホッピーのことを知っていてくださいましたね。「ホッピーとニューヨークってすごく合うと思っている」といってくださったことがとても印象に残っています。

香純：（ホッピーは）東京にいるころから飲んでいました。道場のメンバーがホッピー党で、稽古のあとに飲むのがホッピーだったんです。初めて飲んだときの印象が、「日本のモノなのかどこの国のモノなのかわからない」、つまり、どのカテゴリーにも当てはまらなかったんです。「カテゴリーに当てはまらない」って、ニューヨークそのものです。だからホッピーは、ニューヨークで市民権を取るのは早い！と直感しました。そしてニューヨークだからもっといろいろな飲み方がされる、生まれると思う。たとえばイタリアのレモンのリキュールと混ぜて飲んだらおいしいという人もいると思うし、考えると楽しいですよね。

石渡：日本でそれなりに市民権をいただいているホッピーをそのままニューヨークに持ってくるというのは、元から目指していないんです。「ただ持ってくる」ということに漠然と違和感があって、それはしたくなかった。

香純：112年前に創業した長い歴史のあるホッピーさんでも、まさか100年後にホッピーがニューヨークで飲まれているなんて夢にも思わなかったのではないでしょうか。美奈さんが社長自らニューヨークにきて、ホッピーを広めようとしていることは革新そのものだと思います。

石渡：「伝統と革新」は常にテーマですよね。「守ること」と「進化すること」の意味を突きつけられます。

香純：まさにそうですよね。企業でも家庭でも、それぞれの矜持といいますか、人生の中で守っていかなければいけ ないものがあります。だけど、ただ守りすぎるというか、それだけに固執してもよくないのではないかと。時代はどんどん変わりますから、それに合わせる力も大事だと思うんです。殺陣の世界でいえば、きちんとした様式美は脈々と受け継がれてきた揺るぎのないもので、日本が誇る国の財産である「芸道」 として変えてはいけない根幹です。しかし、それプラス、現代の人たちのニーズに合わせたような、自分たちで改革して新しいものを取り入れていく力が必要なんです。そして、その改革には、まさに変えてはいけない肝の部分が必要不可欠なんです。革新しようにも肝がないと応用もできない。次に行くことができないんです。だから私の道場では、その肝の部分である所作、つまり「動き」がとっても細かいです。侍の動きは、左から始まりますが、それを徹底的に指導します。

石渡：左から右へ、それはなぜですか？

香純：いろいろな説がありますが、ひとつには神棚の位置に由来するというのがあります。神棚は常に北を背にして南に向かっています。神棚を背にすると左が東。太陽は東から昇り、西、つまり右に沈む。だから「左上右下（さじょううげ）」の動きの基本になったという説です。このほかにも、正座、刀の置き方などに先人たちの智慧の魂がすべて宿っています。所作のひとつひとつに意味があり、しかもすべてが、相手に対する「思いやり」でできているんです。侍は敵であっても名を名乗りますよね。斬って斬られる、生き死にが分かれる瞬間もある、それでも互いをリスペクトする。その心が、刀を扱う所作のすべてに出ているんです。刀には反りがあり、反っている側が刃で、その逆側が時代劇などでよく聞く「峰打ちじゃー」の峰（棟）です。侍は相手と対峙したとき、刀を自分の右側、さらに刃を自分の側に向けて置きます。この所作は、敵意がないことを示しています。刀は左に差し、右で抜くものです。つまり、左に置くと「いつでも斬れる」状態ということ。自分の右、さらには内側に刃を向けて置くことは、その所作だけで「私はあなたをリスペクトしています。あなたにとって安全な存在です」ということを、無言で語りかけているわけです。それぞれの所作や動きに意味がある、こういう根幹、肝になる部分を教えたいんです。生徒たちには、「チャンチャンバラバラやるだけだったら、それはただのアクション」といって聞かせています。

石渡：ニューヨークに侍文化を持ち込み、その真髄を教える。どんな反応なんですか？

香純：ニューヨークへはもともと家族の都合で引っ越してきたのですが、わたしが殺陣をやることを聞きつけた知り合いのアメリカ人が 「13歳の息子が殺陣をやりたいといっているから教えてくれ」といってきたんです。英語で教えたことなんかないので「えーっ！」と思ったのですが、自宅に招いて帯を巻いてあげて、刀を貸して１時間くらい体験授業をしました。そうしたらその日の夜にお父さんからメールがきて、「He didn’t like it, he loved it!」とあったんです。この言葉に、まるで雷に打たれたような気持ちになりました。「これだ！」とスイッチが入ったんです。「好きじゃなくて大好きでした」なんていってくれる子がニューヨークにひとりでもいるなら、絶対に道場やらなきゃと決心して、夫の出張中に地下室を改造し道場にしたんです（笑）。道場を開いたはいいけれど、初めてのグループレッスンの時、何から教えればいいのか戸惑いました。まず、自分の当たり前が通じない。「一列に並ぶ」という習慣も文化的な背景もないから、整列しないんです。「靴脱いで」も通じない。「脱がない、なんで脱がなきゃいけないの？」となる。また、別のクラスでは、終わったあと、生徒が浮かない顔をしているから理由を聞くと、「すぐに『ナルト』みたいになれると思ってきたのに」という返事。殺陣の真髄を学びたいのではなく、アニメのヒーローみたいにクールになりたくてくるんです。

石渡：そういう人にも「魂」を教えなければならない。どうするんですか？

香純：ひたすら自分が先頭に立って見せていくしかないですね、教える側も教わる側も「忍耐」です（笑）。10代のクラスだと、ガムを噛みながら道場にくる子がいます。何度言っても口の中にガムが潜んでる。クチャ…と聞こえるから「口開けてみて、また噛んでるの？」と言うとゴクンと飲んだりね（笑）。また、なぜ整列するのか、その方がいいのかという理由も説明しなきゃらなりません。日本だったら「整列、靴は揃える」なんて当たり前じゃないですか。でも、自分の当たり前はこの国では当たり前じゃないんです。「こうした方がどうして良いのか」という説明だけで30分。それを毎回毎回、辛抱強く積み重ねていると、みんなが少しずつ心を開き、殺陣ってクールなだけでなく深いなと、ちょっとずつ気づいてくれるようになるんです。